蔡康永：当代艺术很叛逆 但也可以很温柔

近期，华扬联众携手百度营销研究院共同揭晓了“2018时尚数字大奖”的20项大奖。其中，主办方将全新推出的“跨界美学倡导者”奖项颁给蔡康永。

　　提到“跨界”，蔡康永实至名归：在台湾主持界，他凭借《真情指数》 《两代电力公司》《康熙来了》等节目摘得台湾电视金钟奖；挥别“康熙”后，他实现“想拍电影”的诺言，携小S和林志玲带来《“吃吃”的爱》；他曾是《GQ》国际中文版创刊总编辑，7年前还首次设计女鞋，命名“Cai Shoes”；十多年前，他与蔡国强合作，将爆破作品“招财平安符”在电视购物频道里出售，后来，这场“行为”被台北当代艺术馆收录在展览“偷天换日：当代美术馆”中得以展示……

　　在众多跨界尝试中，蔡康永尤爱艺术。

顾福生《何先生》油彩 画布 1959年作 台北市立美术馆馆藏顾福生《何先生》油彩 画布 1959年作 台北市立美术馆馆藏
　　15岁那年，他第一次为父买画。在《艺术里的金钱游戏》中，蔡康永详细地描绘这个细节。“我记得很清楚，我爸当时正在跟顾将军打麻将，把我叫到一边小声交代说：‘你赶快去画展现场买幅画，给顾家哥哥捧场。’”文中的顾哥哥，是“五月画会”的重要成员顾福生。

　　相比中国传统绘画和近代艺术，蔡康永更钟情当代艺术。他说，它们个性相似：很叛逆、很冒犯，但也会温柔。

　　他买的第一件作品是谷文达的实验水墨。“张颂仁看到我一副初次接触（当代艺术）的感觉，就很开心地跟我讲谷文达去理发店里面收集别人头发的故事。他还提醒我，可能头发会有臭味，问我在不在乎。我觉得，这种拥有活人的味道，是特别迷人的事。”蔡康永告诉雅昌艺术网。

赵能智2015年个展“独角戏”《婴儿系列》学古斋画廊 展览现场赵能智2015年个展“独角戏”《婴儿系列》学古斋画廊 展览现场
　　除了谷文达，蔡康永还在汉雅轩看中了赵能智的作品——一个像鬼影的小孩。当时，它已被一位医生买走。一年后，这件作品重新出现在蘇富比慈善拍场上，蔡康永故而“失而复得”。一位资深藏家告诉他：“那幅赵能智我也想买，但它前面，是一幅竞争激烈的常玉，全场情绪沸腾，惊魂未定，一个闪身，我就错过了。”如今，赵能智的作品价值已翻了十倍。

蔡康永与村上隆的作品（资料图片）蔡康永与村上隆的作品（资料图片）
　　艺术品难免存在价格泡沫。买画时，蔡康永并不将增值空间放在首位。有一次，他以单幅约5000元人民币的价格，买下一组村上隆的限量版画，只因看上去“很喜庆”，名字“New Day”寓意也好。后来，他常向朋友介绍村上隆的版画，以及奈良美智的“失眠娃娃”。

　　现在，蔡康永常常挂着肖恩·斯库利的作品。“抽象画（挂着）不那么干扰，让人比较放松。”他说，“这些作品只是暂时经过我的生活，然后带给我一些力量。接下去，它们的任务是到别人手里，带给别人力量。”

　　这就是蔡康永的收藏之道，尽管，他并不认为，那是收藏。

蔡康永蔡康永
　　对话蔡康永

　　记者：您这次获得“跨界美学倡导者”奖项，怎么看待时尚、设计与艺术的跨界？

　　蔡康永：我们在区分设计跟艺术的时候，其实就是区分它可用与不可用。人永远拥有一个特权，就是“我的东西必须要可以用”。设计师绝对要达成这个任务。

　　我曾在新西兰参加过一个时尚活动叫做“可穿的艺术品”。你可以想象，所有的设计师都把他们梦想要放的材料放到了人身上，那些东西我们并不会定义它是衣服，我们定义它是穿在身上的艺术。这意味着，其实我们已经不再把时尚当成是为了要达到衣服的功能，我们希望它表彰我们的个性。所以，我相信，时尚有一天会走向非常私人的部分，接下来，会是一个大家都在私人定制的时尚时代。

　　记者：台湾有丰富的收藏土壤，您为何只钟情当代艺术？

　　蔡康永：我有一个朋友是广告圈的大才子，他家有张张大千（的画）。他看到画上有很多白色的天空，就用圆珠笔在上面画了一架飞机。他爸看到，就把他“痛打”了一顿。他觉得自己很倒霉，觉得天上常常有飞机经过，为什么我们家张大千的画上面不能够有飞机经过？

　　我当时就很爱这个故事。我家里挂的那些古老的水墨画，让我觉得跟我生活的地方没有关系。我开始发现，当代艺术家在做那么勇敢的（事）。他们的个性跟我很像，很叛逆，很冒犯，有天不怕地不怕的时候。我觉得，他们才能给我力量。所以，我没有办法看着一幅张大千、齐白石而感到有灵感被启发。但我看当代艺术的时候——也许我的反应跟别人一样，说好丑，可是在说好丑的同时，我也会觉得超“有种”，它让人觉得你不是很孤单，有很多人跟你想的事情很像，这个感觉很不错。可是，我身边也很多爱艺术的朋友都不喜欢当代艺术，他们觉得太可怕了。

　　记者：他们不喜欢的部分，是当代艺术审美和表达方式，还是价格的泡沫？

　　蔡康永：价格的泡沫其实发生在艺术的每一个区域。古董或者是水墨画一定也有价格的泡沫。

　　记者：您独立收藏的第一件作品是什么？

　　蔡康永：谷文达的一件作品。他在用头发编成的纸上写了书法。当时，我在张颂仁先生的画廊（汉雅轩）里看到这件作品。张颂仁看到我一副初次接触（当代艺术）的感觉，就很开心地跟我讲谷文达去理发店里面收集别人头发的故事，我听着觉得很好玩。他还提醒我，可能头发会有臭味，问我在不在乎。我觉得，这种拥有活人的味道，是特别迷人的事。同时，我也觉得书法跟沉浸在中国文化里的人是有关系的。

　　记者：您当时就买下了吗？

　　蔡康永：也没有，我去了汉雅轩两三次，听张颂仁老板说了两三次。经他推荐，了解谷文达是很有代表性的创作者。

　　记者：张颂仁有没有给您推荐其他艺术家？

　　蔡康永：当时，他还介绍邱世华的作品。但他的作品看起来就像是没有画过东西。我死命地盯着那个画，觉得它除了有“发霉”之外什么东西都没画。我说，我真的没有办法买回去，可是我朋友可能会喜欢。后来，我朋友买回去之后，她的丈夫就叫她退还，他说：“你为什么买一张快发霉的画回来？”所以，我相信，如果我买了的话，（是不是）也要还给张颂仁了？

　　记者：这可能就是收藏当代艺术非常有趣的一面。有没有哪件作品，收藏起来颇为周折？

　　蔡康永：我在张颂仁那里还看到过一张赵能智的作品，他画了一个像鬼影一样的小孩，他的站姿很像在跟全世界对抗，我非常喜欢那张画。张颂仁跟我说，那张已经被一位香港的医生买走了。

　　后来有一次，我的一位朋友说，蘇富比有一场慈善拍卖，让我去看看。当时我还没有去过拍卖会，但那场是一个电视圈的一位前辈主持人帮他们一起做的，所以我觉得也应去支持。等到了现场，我就发现了那张错过的“鬼小孩”。我很兴奋地去拍，原本以为那么好的画会有人和我抢，没想到很顺利地拍下。那时，蘇富比就说，这人一开始就买这么可怕的东西。后来，他们每一年都帮我准备一个像鬼的小孩，说这张是为你准备的。我说，我并没有要收藏像鬼的小孩啊~ 那张赵能智，我也没有拿出来挂过，因为我害怕~

　　记者：它现在在哪里呢？

　　蔡康永：在仓库。有一天停电，我就把它拿出来放在蜡烛前面放了一下，看了十分钟就毛骨悚然，就赶快收回去。

　　记者：目前，您家里或工作室挂得最多的是谁的作品？

　　蔡康永：我很喜欢挂季大纯的画。现在，也挂一些西方抽象艺术家的作品，比如肖恩·斯库利。斯库利的作品都是线条，不太干扰。有些画，挂个几天就觉得“吵”死了。每次经过，都要被画里的人看一眼，觉得很“可怕”。抽象画让人比较放松。

　　记者：过去几年，肖恩·斯库利在国内几个城市做过个展。上海的当代艺术博览会上也出现过他的作品。您有关注过上海的当代艺术氛围吗？

　　蔡康永：我小时候的印象，上海就是一个全世界都超级时髦的都市。在当代艺术这个部分，我觉得上海绝对有资格跟纽约、柏林、伦敦、东京同步地来感受当代艺术的乐趣。所以，虽然上海已有（西岸艺博会、ART021）两个当代艺术艺博会，但还是不够，应该可以有更多。我在微信上订阅了很多有关艺术的公众号，每一次只要上海的哪些展览，我会整篇都看完。很感叹，这么好的展览都没有办法来看。

　　记者：您比较喜欢看哪方面的展览？

　　蔡康永：和观众互动性强一点的展览。我有次去龙美术馆的“15个房间”。有一间房，本来不应该有表情的表演者认出我，就说还要合照。我说，你的表演规定你不能动啊，他说，没有关系，现在没有人。结果，他惊动了另外14个房间人来，我只好落荒而逃，没有办法把展览全部看完。但那次我印象很深刻，小野洋子的房间是全黑的，我进去时，差点撞到了墙壁，我就觉得好好玩。

　　记者：您曾和蔡国强有过合作，最近接触得比较多的是哪位艺术家？

　　蔡康永：最近连续有机会跟曾梵志吃饭。他在我朋友家里面请我朋友拿出一些古画的图录。我说你在干嘛？他说，他想画那些石头。他给我看过在报纸或杂志上画的石头，也分享了彼此喜爱的艺术家。

　　记者：能否分享一下您的收藏观念？

　　蔡康永：我没有收藏的观念，我根本不觉得那是收藏。它是暂时经过我的生活，然后带给我一些力量。接下去，它们的任务是到别人手里，带给别人力量。所以，我从来都没有想象或者规划过收藏这件事情。

　　这是一个有趣的循环。画本来就应该在不同的人手中流动的。不过，我觉得，我们国内应该要有更多的美术馆，让艺术品可以被稳定的收藏起来，而不要一直在外面流动。我们最好能够养成一个习惯，让艺术家最棒的作品都进美术馆，让更多人能够看到。

　　记者：接触并收藏当代艺术后，您对它的理解发生哪些变化？

　　蔡康永：中国当代艺术能发挥出中国文化里很迷人的气质。蔡国强和我说，他爆破在天空散开来的时候，觉得好像水墨在天空晕开来的感觉。所以，当代艺术不必然是叛逆或者是冒犯，它也可以很温柔。