陆蓉之：独立策展人的时代已是昨日黄花

艺术达人陆蓉之近日莅临广东美术馆，出席由她担任学术主持的“钱铃戈艺术作品展”开幕式。陆蓉之，国际策展人、艺术评论家。祖籍上海，母亲来自上海郁氏大家族，舅舅郁慕明是台湾现任新党党主席。她儿时师从匡时(张大千弟子)，17岁时作一40米长卷水墨画《横贯公路》(现收藏于台北故宫博物院)。曾在台湾中国文化大学、美国加州州立大学洛杉矶分校求学。

陆蓉之最著名的身份是第一位华人女策展人，她将英文curator译为“策展人”引入国内，并策划过不少创新展览。其中，2011年举办的威尼斯平行展《未来通行证从亚洲到全球》是陆蓉之的封山之作。

在广州期间，陆蓉芝接受了南都记者专访。已迈入花甲之年的她，醒目的红发、潮流的服饰、踩高跟、刷微博，充满活力。访问完毕，她给记者一个大大的拥抱。

“独立策展人的时代over了”

上世纪60年代，西方出现策展人一词，鼻祖就是曾连任威尼斯双年展总策展人的瑞士人赫拉德·史泽曼。陆蓉之于上世纪80年代首次将curator译成“策展人”，后来将这一概念引入台湾，接着才引入中国大陆。

记者：你现在精力旺盛，为什么选择退休?

陆蓉之：我继续做策展人是找麻烦。这个世界改变了，我不可能到主流美术馆干什么活，我的年龄也到了，我就干脆退休了。如果我现在40岁我一定想尽办法进主流美术馆，我一定想尽方法去工作，去占一个位置，去做事，绝对不会在外面乱晃。

记者：目前国内有种现象，大家都称自己是独立策展人，现在发展到艺术家也做策展人。你对这种现象怎么看?

陆蓉之：对啊，所以弄得我对这个名词超级倒胃口。所以呢，干嘛我还要继续做策展人，都这么臭了，这个行业都弄得这么臭了，什么人都可以是策展人，我不要干了。但我不管别人的情况。我做展览都是义务类型的。如果有一天我堕落了，请你们带着棍子来打我。我真的很感谢上帝，命运给我那么多好的机会，我的生活不虞匮乏，在这么多大师的身边长大，见过我们时代的精彩人物的样子，有机会跟很多很棒的人学习，包括有机会追到傅申做我老公，就觉得我应该很满足，凡遇什么不好的事情，我都会以宽待的眼光去看待，因为他们一定有所不足才会如此。

记者：你怎样看待当今策展人?

陆蓉之：我真的认为独立策展人的时代over了，结束了。往后的中国，艺术的发展更多是由主流机构决定，中国的美术馆绝对会壮大，政府对文化的重视不是说说(而已)。现在的馆长都有企图心，跟以前不一样。目前还没发展起来，是因为(美术馆)收藏跟市场价值还没挂钩上，当中的利益也没挂钩。但那是迟早的事情，外面的人会主动跟美术馆联系，比如说某个藏家手上有很多赵无极的作品，他在画廊做有什么价值?当然和美术馆合作办展览，出钱让美术馆的人做研究。你等着瞧。那个时代已经来了。

记者：以广东为例，政府就没有资助多少钱在民营机构上。

陆蓉之：民营机构就要自己努力赚钱咯。现在西方(政府)也没有再在扶持谁，西方美术馆自己都穷死了，西方的政府也没有支持美术馆，连法国政府对美术馆的支持巨减，经费减到馆长落跑，都不想当馆长了因为他找不到钱。

记者：台湾策展人的情况怎样?

陆蓉之：台湾原先没有策展人的概念，也不知道这个行业的存在，大陆也不知道这个词的存在。“策展人”是我翻译过来的。现在，除了台湾美术馆自己的策展人在做展览之外，其他美术馆都很多，谢佩霓(高雄市立美术馆馆长)在高雄做得不错，她以前是公务员，现在做得很专业。台北美术馆换了黄海鸣，他是个很好的馆长，写艺评出身，也是教授。

记者：中国的策展制度、艺术市场的操作比较混乱，总是制造天价作品，我们应该怎样一步步地建立一种规范?

陆蓉之：我觉得，有理想的人在自己可控的范围内多努力一点吧，这样会有所改善的。没有什么要靠制度来解决问题，制度永远都是一种拘束。在制度的范围内，大家要有创意、要有想法。

西方人退场

“他们都炒不动了，不赶紧获利了结还能干什么?”

2011年4月，比利时藏家尤伦斯男爵在香港苏富比举行专场拍卖，抛售106件中国当代艺术品；去年，另一藏家乌利·希克将1463件中国当代艺术品半卖半捐赠给香港M +博物馆；几年前，英国著名当代艺术品收藏家查尔斯·萨奇表示拍卖他收藏的一些中国当代艺术品。

记者：外国藏家纷纷抛售中国当代艺术品，是无独有偶还是故意操盘?

陆蓉之：其实我在自己的传记也有写到这个事情。我是站在一个历史的角度看事情，中国当代艺术今天的状态是一个不正常的状态。当初中国打开国门，经济处在一个非常低的位置，没有精力也没有余力去管艺术品的市场，艺术家很穷，任何人买他们的作品所出的价钱，在他们来讲，都是可以接受的价钱。所以像乌利·希克、尤伦斯等一堆外国藏家、林明哲等台湾藏家，赶上千载难逢的机会以低价位买进这些作品。

他们，尤其是西方的一些买家，对市场操作娴熟，并没费多大力气就把这些中国艺术家的价钱炒到今天的这个位置。这种价位他们自己都进不了场，他们都炒不动了，不赶紧获利了结还能干什么?

过去中国当代艺术历史是西方人写的，西方人选的，他们告诉你哪个重要哪个不重要，我们干嘛要信?历史不是一个人定天下的。

记者：既然是泡沫，为什么还有那么多人涌进拍卖行抢购?

陆蓉之：不完全是，有些人是立于不败之地，比如张晓刚。张晓刚是我见识到那一波里面最低调、最聪明的艺术家。尽管他也有助手，但不管在哪本拍卖图录、哪个展览，没有看到一张作品看起来不像张晓刚的，这就是聪明人。

记者：现在不少外国藏家转向印度艺术，说中国艺术没空间了。你怎样看待?

陆蓉之：我上次到纽约演讲，有个纽约女策展人对我说，你不觉得中国的当代艺术都是模仿西方的吗?我就跟她说你不觉得毕加索都是模仿非洲人吗?我继续问她你知道石涛、八大山人是谁吗?知道张大千是谁?齐白石是谁?这些在中国家喻户晓的人物你都不知道是谁，你有什么资格评论中国?他们这些人在中国获得巨大的利益，现在他们发现无法操纵市场，所以现在他们获利出局是可以理解的。

记者：“操纵市场”如何理解?

陆蓉之：中国藏家现在会听他们的吗?不会了，中国政府会听他们吗?不会了。而且他们现在走的路不是中国的正道，而且以中国来讲，中国的主流艺术(从)宋元明清到现在，比如中国的书画，会因为你们洋人的入侵就会灭绝在我们这一代吗?我们这一代会做那么数典忘祖的事吗?不可能啊。西方人不具备理解中国书画的条件，他们不够资料来理解、来评论，除非他们学习，他们懂(中国艺术)的人太少了。所以我认为中国历史当然自己写。