《孔子》编剧：“子见南子”事情正当与否没关系

纷纷扰扰之中,《孔子》终于上映了。由于这部电影的题材特殊性,绝大部分中国人都会认为自己对孔子“还有点了解”,因此产生的意见也五花八门。但综合各方面的意见,绝大部分人的质疑其实都集中在剧情上,关于导演的拍摄手法、演员的表现手段基本上没有多少疑问。前几天更是有《百家讲坛》的教授们直接针对剧情发难。而对于剧情,最有发言权的莫过于该片的编剧们了。就此,本报记者特意专访了《孔子》的编剧陈汗,他也是当年因为编写《赤壁》“享受”了无数网友炮轰的那位香港编剧,由他向大家解答关于《孔子》的诸多问题。


　　关于专家意见:现在我已经达到“耳顺”的状态了

　　记者:《孔子》从剧本写作开始就诸多波折,各路专家都要提提意见。这部戏写了多久?

　　陈汗:前前后后准备了很久,真正写,也差不多就一年时间吧。不过也有心理准备。因为凡大片,一定慢。大片一定要谨慎,否则会赔钱,有的甚至能搞垮整家公司。不止是剧本,各方面都会慢。你看《阿凡达》搞了多少年?14年,《泰坦尼克号》也搞了很多年,我们还算快的了。这次剧本主要是要尽量听取专家的意见, 专家有顾虑是应该的,他们推崇孔子,我们自己也会不好意思,没有严谨考证,拍出来都丢人。

　　记者:专家也有不同学派啊,编剧会如何选择?听谁的不听谁的?

　　陈汗:哈哈,开了无数个会,每次都是几个孔子研究权威。我每一稿都给他们看一遍,审核,给我很多意见。有些人说得很明白,孔子不是别的题材,不能商业操作,这是重大历史题材,要拍成文艺大片的风格。编是可以编,但编出来,比如爱情,你怎么敢呢?

　　我的博客里都说了,一千个人心里有一千个孔子。所以在这种情况下,我只能把想到的任何事情都写出来,每件事情都拿出来让大家骂,这是最笨的方法。其实写孔子就是个众口难调的事。写完孔子,我想我也达到了一个境界。就是孔子所说的“六十耳顺”,什么是耳顺?就是任何人说我什么,我都会“噢,噢,知道了。”

　　关于“子见南子”:事情正当与否没关系,人正当就行了

　　记者:你写的台词经常会受人诟病,比如《赤壁》,再比如《孔子》中的“苟利国家生死已”是林则徐的诗词。

　　陈汗:我说过的,林则徐是学郑子产的嘛。孔子肯定接触过子产的仁政学说,他就表扬过好多次子产的德政。关于台词,很多时候,包括《赤壁》里,我一直想灌输一种“以人为本”的思想。但是一写下来,就被人说是广告语。但实际上“以人为本”这话是刘备说的。我写了这话,结果吴宇森不敢用。怕被人骂。赵薇那句也是,你怎么知道没有人说“匹女”呢?老实说,《赤壁》的雷人台词是有很多,但更多的历史剧对白更离谱,就是用现代语说的。我们只是首当其冲而已。

　　这次我也是准备挨骂的。不过还好,这次《孔子》是比较写实的,比较认真的,以情怀来感动大家的。《赤壁》是个商业片,是个励志的戏,投入很多现代的感情进去。但《孔子》不是现代感情,那个人格,那种礼法,对国家的情绪,都不是现代的。如果投入现代人的感情,那南子那段戏就不是现在这种写法了。

　　记者:“子见南子”是历史上的一大悬疑,这段戏当初是怎么构思成现在这样的?

　　陈汗:这一场是江奇涛写的。他是《人间正道是沧桑》的编剧。而且这场戏最后成型还加入了导演很多意见。但是我们一致认为,南子在当时绝对是个“国际知名人士“,不但是著名的大美人,也是著名的大淫妇。孔子一定知道她在后宫的淫秽之事。他知道她跟人通奸,少女时就跟人通奸,后来嫁给卫灵公,卫灵公居然也还允许她跟人幽会。南子是宋国人,结婚后惦记宋国的一个公子,盖一个房子做别墅,让那个宋国公子当后宫。卫灵公还是个同性恋,很出名的分桃之癖的段子,就是说他的。可能几个人还在一起乱搞,乱七八糟的一堆人。这事孔子肯定是知道的,他搞历史的,《春秋》都是他写的,哪个国家发生什么事,他不可能不知道。

　　但他明知道有这事,他还是去了,去见“国家领导人”,然后见一个“脱星”,在人家闺房呆了一晚上,你怎么都说不清楚啦。当然,没过夜,弟子在门口守着呢。反正历史上的证据,环境的证据是很暧昧的,但具体有没有做这事,就不知道了。

　　历史上的南子,连司马迁写到这里,都只能写说听到环佩叮当响,听到里面南子的声音。他写到这里也就不写了,听起来都很像《金瓶梅》了。司马迁很敬佩孔子,他情感无比丰富地赞美孔子,他的《史记》居然离谱到把孔子列入世家,但孔子根本不属于诸侯嘛。但在《盐铁论》里,司马迁就说,这件事“非正道也”,说明是不对的。

　　其实事情正当不正当没什么大关系,人正当就可以了。但司马迁都这样写了。而且作为重大历史题材,也必须要说一下,不能走到那里就跳过去。“窈窕淑女,君子好逑”之类的话,是我当时编的。但是这件事情,既然司马迁都认为暧昧了,子路出来都说老师你搞什么鬼啊,而且孔子都被逼得赌咒发誓———既然当事人都可以觉得暧昧,我写得稍微暧昧一点,又有什么关系呢?你看,人家摆明就是个暧昧的场合。

　　所有关于孔子在这件事情上的描述,我全看过。孔子子孙的意见,我不能完全参考,他是中国人的孔子,不仅是他后人的孔子。超过100年的人就没有版权了。现在在美国,英女王都拍了,人家还没死呢,所以这么写有什么关系?

　　关于演员选择:让周润发演孔子,能给人带来惊喜

　　记者:记得你最初说过,在你看来,让张艺谋演孔子最合适。现在还这样认为么?

　　陈汗:我也当过导演,我知道一般有两个原则去选角色。一个是导演的角度,导演的视野,如果导演没有视界,就根本搞不清楚要拍成什么风格的东西。用张艺谋还是用周润发,这是两种视界了。在这个角度上,剧本已经是无所谓的了。说话方式,表演形式决定了你的内容。你要是找小沈阳,那又是另一种东西了。

　　另外一个最大的原则,就是票房。如果让我来演肯定没票房。如果孔子让别人来演也没票房。但周润发高大,还是香港人,他演出来,会有惊喜。《孔子》最初找演员时,曾经找过李连杰,你相信不相信?找过梁朝伟,找过孙红雷,找过陈道明。在包装方面,如果是其他演员,可能3000万就拍完了。但周润发又不同,可以把片卖到国外去。有人说陈道明很像,但因为太像,最终出来就没惊喜了,你就会想到底他会如何表达,你去电影院看,不会看剧本的,只会看到演员的表演,而对演员来说,挑战也不大。

　　记者:周迅呢?南子的表演符合你的预期么?

　　陈汗:那场戏其实从更高一点的角度看,完全是个试探。伟人们都受过试探。耶稣受过试探,释迦牟尼在荒野里也受过试探,有的试探是鬼,是药,有的试探就是女人。孔子肯定也受过试探,受试探的过程中如何凸显自己的人格,这是需要探讨的。这场戏发乎情止乎礼,没有什么特别俗的话,“你爱我吗”之类的。南子其实是很崇拜孔子的,她看他的书,你编《诗经》,我也读,我就用你的方法来勾引你,这就是高啊,最后两个人都高。孔子也觉得,走遍天下,原来还是你最懂我啊。我觉得这场戏写得好,拍得也好。周迅和周润发的表演,都让人很满意。周迅就这么一场戏,整个感觉就出来了。

　　记者:很多人攻击王菲演唱的那首主题曲,说改得不文不白的,很别扭。

　　陈汗:其实我也写了一首主题歌的歌词。我在一个星期之内会把我原来写的那首歌词放到网上,放到我的博客上。歌词其实是我改编出来的。孔子自己写的。名叫《大同歌》,出自于《礼记》。