梁文道不佩服乔布斯 陈丹青分不清理想和欲望

　　两个“光头”的“智慧之光”

　　陈丹青梁文道桂林谈“大学”和“理想”

　　11月21日，陈丹青和梁文道来了，为理想国文化沙龙走进广西师范大学做最后一场的压轴演讲。


　　比讲座开始时间迟到了10分钟，两个人从礼堂前台的侧门，一前一后，快步而从容地走到讲台上落座。现场响起本场讲座的第一次掌声，热烈而持久。

　　两人仍然是一副光头打扮，都戴着黑框眼镜。与以往两人出席公众场合时默契地同穿黑衣不一样，这次，他们出场的服装色系搭配上，令观众享受了片刻的惊艳——经典的“黑白配”，陈丹青一身黑色西服套装，显得内敛而深沉；梁文道则穿一件白色唐装，显出几分明快而简洁。

　　“我叫梁文道，我就先来做个开头，给陈丹青老师热热身。等一下这场子热了，就交给陈丹青老师。”没有开场白，也没有寒暄和问候，梁文道接过话筒，直奔主题地开始演讲。

　　“粉丝”坐地上听讲座

　　“陈丹青身上有匪气，梁文道则有痞气。”曾有媒体人在专访“陈梁组合”时这么评价过。两人以独到而犀利的文化见解著称于世，也许，正是因为这个极富个性的特征，所以，当这两人每到一处讲座或签名售书时，几乎都会引发“粉丝”的疯狂。

　　从当天现场反映出的情况来看，这个预期的结论毫不夸张地显现出来了。

　　广西师范大学王城校区的礼堂可容纳1200余人，开场前半个小时，里面已座无虚席，而且连过道、台前的空地上，或站或坐，都挤满了人。礼堂外同步直播的大型LED显示屏幕下也挤满了人。

　　当天，记者虽然提前40分钟入场，但仍没找到座位。最后只能跟那些“粉丝”们一起，铺张报纸，坐在讲台正下方的空地上。

　　“不觉得乔布斯有多厉害”

　　当天讲座的题目是“谈谈大学、聊聊理想”。梁文道负责完成前半个命题的诠释，即讲讲他眼中的大学，到底应该是什么样子的。

　　梁文道从赞广西师大开始，“今天是我第一次来到这个学校，这个学校很漂亮，在王城这个地方，而且很惊人的是，礼堂背后就是独秀峰，这个景观在全世界都很难找得到。”但他不理解，为何这么美丽的景区，要向属于大学以外的游人收景区门票费。

　　继而他说道，其实，世界上有不少大学是很出名的风景名胜，同时也有很多的游客去参观，成了景点，但却不收费。

　　对于这个中外差异，梁文道归结为是“大学理念”和“大学背景”的不同。

　　虽然有差异，但他认为一个共同的东西不应该丢弃：大学就应该给学生提供一个实验的环境，供他们实践、创新。但是，对于如今的大学现状，他却并不乐观。

　　梁文道举了个例子，现在不少大学生从大一、大二开始，就为将来就业焦虑，就开始想到未来买房、买车的事，就开始想到结婚生子的事。做爸爸的担心儿子将来娶不到老婆，做儿子的也担心自己将来娶不到老婆。

　　“这样的校园环境下，我们已经不再有可能做什么实验了，我们不可能有这种实验精神了。为什么？因为没有人想实验，只想复制这个社会近一刻正在做的事情，在复制被证明号称是成功的那种人的样板。”

　　“就像今年我们知道乔布斯死了之后，虽然我不是太佩服这个人，但是无论如何很多人觉得他很了不起。有过这样一阵子讨论，大家都说以后还能不能再出一个乔布斯。”

　　陈丹青与桂林有不解之缘

　　说到乔布斯，之前在一旁静默地坐了半个多小时的陈丹青，开口发声讲本场讲座的第一句话：“我一点不佩服乔布斯。”等表达完自己观点后，他又继续沉默地呆着，一边听着梁文道讲，一边用犀利的眼神与台下的观众在作一种独特的交流。

　　大概又过了15分钟，轮到陈丹青聊“理想”话题了。“首先感谢大家给我这么宽容的空间，让我这些年居然可以胡说八道。”相比梁文道单刀直入的雷厉之风，陈丹青却从比较日常的无关重要的事情说起，首先与大家分享了他的一段少年经历，与广西有关的不解之缘。

　　“41年前，也就是1970年，我来过桂林，当时十六七岁。”当时，陈丹青的父亲出了钱，让他和弟弟一起到老家广东台山去看祖母，看完了以后，当时中学生一个小小的理想就是能够游山玩水。

　　“我记得是一块八毛五，从桂林开到阳朔。其实十六七岁的小孩不懂得看风景，我居然还带了一个油画箱，两三张油画纸，在一个坡上画了一张漓江的写生。这张画不知道到哪去了，也不知道怎么画的，都不记得是怎么拿着那张没有干的油画，第二天又坐长途汽车回到了桂林”。

　　回想起来，陈丹青由衷感叹：很荣幸曾经来过桂林。

　　“欲望与理想关系暧昧”

　　做完长长的铺垫后，陈丹青将话题引入理想讨论。

　　但是，给大家的感觉是，他似乎又是在“卖关子”：“我老老实实告诉任何人，我没有理想。可是我有没有小的理想呢？我有理想，但是我很难确定那到底是理想还是欲望。”

　　“大家能分清理想和欲望吗？”陈丹青很狡黠，抛了一个问题给观众，将大家带入思考的情境之中。

　　沉默片刻，他接着说，自己从小就想当油画家，他认为那是欲望，因为满足后会有新的欲望。他真的做了油画家却不满足，于是出国看原作。但多年后他仍想做油画家，仍然爱看那些看了无数遍的原作，于是当初那个欲望有了理想的成分。

　　但是，在陈丹青看来，欲望与理想的关系很暧昧，人们永远在两种状态中徘徊：欲望与厌倦。当欲望满足时，开始厌倦，于是新的欲望产生，又开始厌倦……如此不断轮回。“我们旁边只剩下一堆欲望，却没有理想”。

　　鼓励年轻人不要害怕

　　在个人演讲时，陈丹青流露出细腻、真挚的情感，在与观众互动的环节，他则表现出思维敏锐、体贴观众的一面。观众举手提问非常踊跃，有的甚至还没等到话筒递到观众区，就已经扯开嗓门开始提问。

　　面对这样的热情，陈丹青和梁文道中途经过商量后，又增加了两个观众提问的机会。在所有问题问完，见观众直接拥到台前提问，陈丹青拿着话筒，轻轻走过去，俯下身子，将话筒递到观众手里。

　　有观众提问：我们这代人害怕很多事情，比如说大学毕不了业，或者找不到工作，买不起房等等。我们担心什么都没有，心里很脆弱，但是，当父母的希望和自己的理想出现不一致时，怎么办？

　　陈丹青说：真的不要怕，没有什么了不起的。毛主席教我们那一代人：天不要怕，地不要怕，鬼不要怕。对于你父母与你之间选择的困惑，我可以告诉你，说实话我也不知道怎么办，我到现在，跟我的父母也有很多事情有困扰，因为最难的就是过亲人这一关，但是你试试看，人生就是这个过程。但是不要伤他们的心，同时能够做到你仍然还是你自己，这是一个认知人性的过程。

　　就在提问环节快结束时，有一个女观众提了这样一个很无厘头的问题：我想问梁文道老师，怎么样进入凤凰卫视工作？

　　梁文道反问：“我想知道，你为什么一定要进入这家电视台工作呢？就我的过来经历来讲，这里并不是很好的。”在这名女生执意想知道答案的情况下，梁文道带着几分揶揄的语气调侃：“那你可以去结识里面的高层。”

　　博友“龙马天行”在听完当天的讲座后，在微博上留下了这样的感悟：“这是一次思想的碰撞，不加做作的表白，人散后，余香袅袅，青年似乎看见了明天。一场不算华丽的沙龙，却是一场终身难忘的聚会，衷心感谢。”