文怀沙：贬低屈原不知天高地厚 丑化先贤很可耻

　　来宁过端午，称这是太阳的节日

　　文怀沙：贬低屈原 不知天高地厚

　　一位有争议的文化老人。究竟他是“国学泰斗”还是“国学流氓”？昨日，在南京金陵饭店，当黑衣黑裤黑墨镜的文怀沙终于现身，记者仍然心存疑虑。不过，一番采访下来，记者相信，毁誉傍身的文怀沙肚中确有不少墨水，性情中也有孩童般天真的一面。同时，也会有年轻人般的火气，会骂人。采访过程中，他时时会吟诵诗词，吟到得意处，语调突高，惊倒众人。有意思的是，采访结束后，他竟替记者操心：你怎么写稿呢？要是我，就不会写。

　　关于端午：是太阳的节日

　　记者：您好，文老，在南京过端午节感受如何？

　　文怀沙：我是昨天到的，明天又要离开，真是来也匆匆，去也匆匆。

　　记者：您觉得现在人们过端午的方式有变化吗？

　　文怀沙：端午是太阳的节日，中国还有一个是月亮的节日，就是中秋。端午节是在中午过，是驱邪的节日。太阳可以驱邪嘛。其实在屈原投江前就有了这个节日，这是一种战斗的图腾，是向邪恶进军的，艾草代替的是剑。中国有很多端午的故事，比如水漫金山，白娘子喝雄黄酒。这是一个很悠远的民族的节日。屈原选择在端午节殉国，把端午节的人文精神提升了。本来这是一个伸张正义的节日，表现的是对龙的图腾崇拜，是出于人们对自然的恐惧；而屈原，赋予了这个节日新的意义，《离骚》是千秋绝妙词，“若无泽畔行吟苦，哪得千秋绝妙词”。这个古老的民族的习惯，因为屈原，得到了新的意义。拿今天来说，现在讲究和谐社会，所以每个战斗都是为了和谐。

　　记者：韩国也拿端午节来申遗，对此您怎么看？

　　文怀沙：韩国还说孔夫子是韩国人呢。凤凰台以前采访我，问我为什么对此事这么冷淡。我的回答是：未尝不可，但有前提。孔夫子是河南商丘人。而韩国，其实是夏商周时代商人跑到那边也就是河南人跑到韩国去开拓疆界，所以，韩国人是河南人的后代。承认了这一点也就可以理解那一点了。

　　记者：您这些观点有人反对吗？

　　文怀沙：没关系，反对我，可以激励我，更深层地考虑这个问题。

　　记者：那您这个端午节过得怎样呢？

　　文怀沙：今年是党的90岁生日，这个节日意味深长。我一直在回味毛泽东的“怅寥廓，问苍茫大地，谁主沉浮”，怅，就是若有所思，这里面有一种伟大的谦逊。时空是无边无际的，而人类的生命是有限的，地球的生命也有限，如果把自己摆在大宇宙里，真要“叹吾生之须臾”。所以，最大的学问是谦逊。

　　关于屈原：贬低他是不知天高地厚

　　记者：今天正好是端午节，大家吃粽子、赛龙舟、纪念屈原，但也有文化学者对屈原提出质疑，甚至公开表示屈原“内心太脆弱、工作能力差”，认为他没那么伟大。作为“新中国楚辞研究第一人”，您怎么看？

　　文怀沙：历史文化是值得后人尊敬的，我们每个人都有权利来保护民族文化、民族尊严。现在有些年轻人不知天高地厚，语不惊人死不休，说什么屈原没啥了不起。我们不喜欢狗叫，因为狗会咬人，但我们不能因此对狗叫。丑化先贤、糟蹋传统的行为是可耻的。如果他是无知，那么我们可以原谅他，毕竟他是因为无知。但是如果无知到“不要脸”的程度，那就是一种人性的堕落了。这些人我们没有必要和他辩，和他辩也是很可笑的。

　　记者：对于您的学术水平，学界也一直存在争论，有人称“国学大师”，也有人不以为然，您自己怎么看？

　　文怀沙：我知道的太少了，是真的。这并不是谦虚。我既不是老师，也不是大师。我也可以说是“摘帽大师”，现在有人来给我摘帽，我很高兴。

　　记者：您主编的《四部文明》，传播面似乎远远没有《四库全书》广。

　　文怀沙：那是因为我生在纪晓岚后面。是的，我对纪晓岚《四库全书》有看法，因为纪晓岚是清朝三百年“奴才文化”的代表人物，《四库全书》秉承的是乾隆的意志，把凡是汉文献里不利于爱新觉罗王朝的都加以篡改。而《四部文明》从殷商起步，构建了一个无形的中华文明的锦绣华章，它一共200卷，近一亿四千万言。接下来，《五部文明》力争明年出来，共400卷，从五代开始一直到辛亥革命。我充满信心。

　　关于南京：这儿的人都应该会背李煜词

　　记者：对南京有没有特别的印象呢？

　　文怀沙：我十三四岁时就来过一次。“钟山风雨起苍黄”，现在那个钟山的写法是不对的，应该是“金”字旁加个“重”。 李煜号“钟隐”，他就是在南京做君主的。“帘外雨潺潺，春意阑珊。 罗衾不耐五更寒。 梦里不知身是客……”多好的词，南京人应该都会背李煜词，“这个才子真绝才，可怜薄命做君主”。南京还有乌衣巷的“王谢”两大家族。“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家”。

　　(突然转问)你是哪个学校毕业的？

　　记者：南京大学。

　　文怀沙：程千帆教过你？

　　记者(笑)：余生也晚，没有资格聆教。

　　文怀沙：程千帆夫人沈祖棻词写得非常棒，是李清照之后唯一一人，是南京的骄傲。(随即吟诵沈祖棻词作)。

　　记者：这次来南京是为了弘扬老子文化？

　　文怀沙：是啊，有个弘扬老子文化的大型活动，南京专门成立了一个活动组委会。我写的“读《道德经》随想录”中写到“孔子尚正气，老子尚清气，释迦尚和气，东方大道其再贯通并弘扬斯三气也”，总的意思是说，儒、道、释文化是中华传统文化之基。

　　关于范曾：他画画是有成就的

　　记者：活动中还有弘扬老子文化大型书画展览，到时刘大为、范曾等都会参加。范曾是您的学生？

　　文怀沙：如果哪天范曾开课，我也去听一下，我也就成了他的学生。从这个意思上说，是的。

　　记者：范曾前一阵打官司您知道吧？因为有人指责他“批量生产画”，大量画作都是“流水生产线”上重复生产的。

　　文怀沙：这个我不是太清楚。不过，范曾是有才能的画家，他特别钟爱自己，对自己有信心，他在画画上是有成就的。他的画被市场接受。至于画家怎么操作，采取怎样的生产方式，我觉得艺术家自己有权利选择。事实如何，我不知道，也没有能力批判，是有这样的传言，姑妄听之吧。

　　记者：前不久，范曾又凭借3.9亿元的2010年作品公开拍卖总成交额首次登顶“胡润艺术榜”。这个事情您如何看待？

　　文怀沙：现在是市场经济时代，但我觉得，价格不能说明价值。并不能说，一平尺能卖多少钱，这个画就好得不得了了。艺术品跟商品不能画等号。

　　关于年龄：确实生于1910年

　　记者：关于您的年龄，确实是个有争议的问题，您真的有102岁了吗？

　　文怀沙：我们都生于19××年，我不打算跑到18××年，也不准备到21××年。

　　记者：但究竟能不能告诉我们一个确切的答案？

　　文怀沙：哎，当年我抛弃我的家，与一位相爱的年轻女子私奔到解放区。登记夫妻关系时为了显得更般配一点，就把1910年改成了1920年，这事组织上知道，本来不成为问题。(其子文斯曾解释此事： 1947年至1948年，国民党政府在上海大搞白色恐怖，家父与家母携手逃离上海。来到解放区后，家父家母以夫妻的名义登记，为了在年纪上更为般配一些，把自己的出生年月由1910年改为1920年。)

　　可是有人硬要讨论我的年龄，我又不是要结婚，查我的年龄干嘛？这个是09年的事，当时闹得沸沸扬扬，事后想起来很好玩。

　　记者：我想拍张您摘掉墨镜的照片可以吗？

　　文怀沙：摘掉墨镜的话，我可以看得纤毫毕现。因为白内障动了手术，医生警告我避光，再次坏掉的话，我的眼睛就真的没有了。不过今天，我就冒险摘一下吧！(摘下墨镜)。